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 Classement courses

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Ding VI
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MessageSujet: Classement courses   Lun 9 Oct - 10:16

La fin de saison arrivant, je vais avoir le temps de me mettre à la réévaluation de mon barème de classement des courses.

Je me permets donc de rebondir sur le topic "Paris-Tours" pour obtenir l'éclairage avisé de quelques uns.

Voilà le classement d'Antoine

Monuments : MSR, RVV, PR, LBL et TDL
Grandes classiques : Paris-Tours, Flèche wallonne, Amstel Gold Race, Chapionnat de Zürich
Belles classiques : Clasica San Sebastian, GW
Classiques qui ne font pas dégueulasse dans un palmarès : GP Francfort, Paris-Bruxelles, Het Volk
Classique française : Plouay
Anciennes classiques : Bordeaux-Paris, Paris-Brest-Paris, GP des Nations
Classique de "Coupe du Monde" * : Hambourg et toutes les autres comme la Wincanton Classic ou GP des Amériques


Pour ma part pour les courses Pro-Tour, j'avais
TOUR DE FRANCE 1
TOUR D'ITALIE 2
TOUR D'ESPAGNE 2
TOUR DES FLANDRES 3
PARIS - ROUBAIX 3
LIEGE - BASTOGNE - LIEGE 3
CHAMPIONNATS DU MONDE EN LIGNE 3
TOUR DE LOMBARDIE 3
MILAN - SAN REMO 4
FLECHE WALLONNE 4
DAUPHINE LIBERE 4
TOUR DE SUISSE 4
PARIS - TOURS 4
PARIS - NICE 5
TIRRENO - ADRIATICO 5
TOUR DU PAYS BASQUE 5
GAND - WEVELGEM 5
AMSTEL GOLD RACE 5
TOUR DE ROMANDIE 5
TOUR D'ALLEMAGNE 5
CLASICA SAN SEBASTIAN 5
CHAMPIONNAT DE ZÜRICH 5
TOUR DE CATALOGNE 6
CYCLASSICS HAMBOURG 6
CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6
EINDHOVEN TEAM TIME TRIAL 7
GP DE PLOUAY 7
TOUR DU BENELUX 7
TOUR DE POLOGNE 7


--> Par rapport à Antoine, j'ai descendu MSR au niveau de Paris-Tours et l'Amstel et Zürich un cran plus bas. Par contre je ne peux pas me permettre de classer Hambourg sous ou au niveau de Plouay.

Donc dites-moi ce que vous penser être des erreurs, pour les courses d'un jour ou par étapes. elephant
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Lun 9 Oct - 10:18

Je précise que mon critère fondamental est l'état ACTUEL de la course, de son plateau, de son palamrès récent, et que l'historique de l'épreuve (longévité, palmarès complet, notoriété à travers les âges) entre moins en compte.
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Antoine
George Hincapie
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MessageSujet: Re: Classement courses   Lun 9 Oct - 23:26

Je comprends pas les chiffres que tu associes aux courses. Ca correspond à des points ou à un rang ?
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Budvarev III
Marco Pantani
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 0:10

Plouay n'est pas une course historique du cyclisme, mais la mettre au niveau du Benelux ou de la Pologne, désolé, mais c'est quand même exagéré... Je persiste à penser qu'elle vaut mieux que Hambourg!

Qu'il y ait une course bretonne dans le Pro Tour est une évidence, compte tenu de ce que cette région a apporté au cyclisme... même si je conçois bien qu'il doit y avoir mieux que Plouay pour représenter la Bretagne! (genre un Tour de l'Ouest moderne, par exemple)

D'autres observations: pourquoi la Catalogne en 6 et San Sebastian en 5?
Historiquement, MSR est un monument, que je mettrais donc en 3 (oui, on se fait chier sur cette course, je sais, mais quand même...)

Une question: comment évaluerais-tu les courses non présentes sur le PT, mais historiquement importantes?


dubi
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Antoine
George Hincapie
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 8:24

Plouay a certes une histoire, mais un histoire avant toute nationale. De là à en faire un course Pro Tour, il y a un pas qui a été allègrement franchi. Elle vaut moins que toutes les autres courses en ligne du Pro Tour hormi Hambourg, c'est à peu près certain. Hambourg ne vaut pas moins qu'elle. Ces deux courses sont en dessous des autres.

Et puis la popularité pour justifier du statut d'une course, c'est un peu léger. Les courses cyclistes sont également très populaires en Allemagne.
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 10:18

Antoine a écrit:
Je comprends pas les chiffres que tu associes aux courses. Ca correspond à des points ou à un rang ?


Un rang
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 10:35

Budvarev III a écrit:
Plouay n'est pas une course historique du cyclisme, mais la mettre au niveau du Benelux ou de la Pologne, désolé, mais c'est quand même exagéré... Je persiste à penser qu'elle vaut mieux que Hambourg!

Qu'il y ait une course bretonne dans le Pro Tour est une évidence, compte tenu de ce que cette région a apporté au cyclisme... même si je conçois bien qu'il doit y avoir mieux que Plouay pour représenter la Bretagne! (genre un Tour de l'Ouest moderne, par exemple)
--->> Moi j'aime beaucoup Plouay, hein, c'est une des rares courses à laquelle j'ai assisté régulièrement, c'est la nostalgie de ma découverte du cyclisme, c'est Richaaaaard, mais honnêtement, ça faisait très critérium post-Tour. Depuis la fin des années 90, et puis pour et par le Mondial, ça a bien changé. Mais ça n'est pas une grande course. Même Hambourg a un meilleur plateau, et un déroulement pas forcément moins passionant.
Peut-être à remettre au même niveau.


D'autres observations: pourquoi la Catalogne en 6 et San Sebastian en 5?
Historiquement, MSR est un monument, que je mettrais donc en 3 (oui, on se fait chier sur cette course, je sais, mais quand même...)
--->>Catalogne, t'as raison. MSR, j'y réflechis beaucoup, et plus j'y réflechis, moins j'ai envie de la mettre en 3. Selon moi, c'est un Paris-Tours amélioré, et si l'on tient plus compte de la difficulté que de l'histoire, je n'ai pas envie de la mettre au niveau de Liège ou de PR. Je pense qu'une 10e place à Merbeke, à Roubaix ou à Ans vaut aujourd'hui plus que la même à San Remo. Mais je peux très bien avoir tort.
Une question: comment évaluerais-tu les courses non présentes sur le PT, mais historiquement importantes?
--->> le PT était ma base, dont les courses vont me servir d'étalons, mais les autres courses l'intégreront sans discrimination et peuvent très bien être classés au même rang que des PT.
Mais je tiens avant à faire un étalon le plus parfait possible.


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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 10:37

Mon grade 6 a donc vocation à disparaître. La Catalogne remontant en 5 et Hambourg descendant en 7 à priori.
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Tuco IV
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:22

on n peut mette la vuleta au même niveauque le giro, t'as qu'a créer le "niveau 2,5" elephant
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:25

Ah si, j'y tiens.
Cyclismes espagnol et italien aujourd'hui quasiment équivalents sur les GT et presque seuls présents sur leur GT respectif.
Honnêtement, cette année, tu mets la Vuelta en 2,5 et le Giro en 2 ?
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Bjarneriis III
Fernando Escartin
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:28

Ding V a écrit:
Pour ma part pour les courses Pro-Tour, j'avais
TOUR DE FRANCE 1
TOUR D'ITALIE 2
TOUR D'ESPAGNE 2
TOUR DES FLANDRES 3
PARIS - ROUBAIX 3
LIEGE - BASTOGNE - LIEGE 3
CHAMPIONNATS DU MONDE EN LIGNE 3
TOUR DE LOMBARDIE 3
MILAN - SAN REMO 4
FLECHE WALLONNE 4
DAUPHINE LIBERE 4
TOUR DE SUISSE 4
PARIS - TOURS 4
PARIS - NICE 5
TIRRENO - ADRIATICO 5
TOUR DU PAYS BASQUE 5
GAND - WEVELGEM 5
AMSTEL GOLD RACE 5
TOUR DE ROMANDIE 5
TOUR D'ALLEMAGNE 5
CLASICA SAN SEBASTIAN 5
CHAMPIONNAT DE ZÜRICH 5
TOUR DE CATALOGNE 6
CYCLASSICS HAMBOURG 6
CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6
EINDHOVEN TEAM TIME TRIAL 7
GP DE PLOUAY 7
TOUR DU BENELUX 7
TOUR DE POLOGNE 7

perso, voilà mon système (pour les pro tour):
I : Tour
II : Giro - Vuelta - Mondial ligne
III : san Remo - Flandres - Roubaix - Liège - Lombardie - Mondial chrono - JO Ligne - JO Chrono

A : Flèche, Wewelgem, Amstel, Tours, san Seb, Zurich, Dauphiné, Nice, Suisse, Pays-Basque, Catalogne, Tyrrhénienne
B : Romandie, Allemagne, Hambourg, Plouay, Benelux
C : Pologne

nonc classé : eindhoven (ou alors quelqu'un me trouve l'ordre de passage sur la ligne des coureurs ...)

j'ai surévalué les mondiaux par rapport à toi, sinon, rien de bien différent ...
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:32

Mondial chrono au niveau des monuments ? Neine.
Course d'un jour au niveau de GT ? Neine.
Romandie au niveau de Hambourg ? Neeeeine.


Sinon, partisan de San Remo au nive&au des 4 ?
Suis-je absolument le seul à la mettre un peu en dessous ?
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Tuco IV
Rolf Sorensen
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:41

RANG 1

TOUR
record de l'heure

RANG 2

giro
classement final pro-tour
championnat du monde
JO en ligne


RANG 3

vuelta

RANG 4

fleche wallonne
liege bastogne
paris-roubaix
tour des flandres
milan san remo
lombardie
paris-tours
amstel gold race
paris-nice

RANG 5

monde CLM
criterium international
tour de suisse
san sebastian
gp zurich
gand wevelgem
hambourg
tirreno adriatico
paris-bruxelles
dauphiné
tour de romandie
maillot vert tdf
maillot poix tdf
tour du pays basque
tour de belgique
JO CLM

RANG 6


tour de catalogne
tour d'allemagne
plouay
tour du benelux
tour de pologne
maillot montagne giro
maillot montagne vuelta
maillot points giro
maillot points vuelta
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:50

Trop tôt tuco, c'est le bazar.


Est-ce que tu peux diviser tes rangs 4 et 5 en é parties chacune ?
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 11:56

Ding V a écrit:



Est-ce que tu peux diviser tes rangs 4 et 5 en é parties chacune ?




non. elephant



pour mon classement historique je m'étais promis de suivre la règle suivante : environ une 30aine de courses par an. grosso modo.


le tour de belgique et paris-bruxelles ont actuellement un moins beau plateau que le pologne, mais je tiens compte aussi du côté prestige historique. (et du caractère prestigieux du palmarès aussi, ce qui justifie amplement pour moi l'amstel au niveau de roubaix)
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 12:00

Mais je ne fais PAS un classement historique rabbit

Tempis TM elephant
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 12:12

TOUR DE FRANCE 1
TOUR D'ITALIE 2
TOUR D'ESPAGNE 2
TOUR DES FLANDRES 3
PARIS - ROUBAIX 3
LIEGE - BASTOGNE - LIEGE 3
CHAMPIONNATS DU MONDE EN LIGNE 3
TOUR DE LOMBARDIE 3
MILAN - SAN REMO 4 (ou 3)
FLECHE WALLONNE 4
DAUPHINE LIBERE 4
TOUR DE SUISSE 4
PARIS - TOURS 4
PARIS - NICE 5
TIRRENO - ADRIATICO 5
TOUR DU PAYS BASQUE 5
GAND - WEVELGEM 5
AMSTEL GOLD RACE 5
TOUR DE CATALOGNE 5
TOUR DE ROMANDIE 5
TOUR D'ALLEMAGNE 5
CLASICA SAN SEBASTIAN 5
CHAMPIONNAT DE ZÜRICH 5
CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6 (ou 5)
EINDHOVEN TEAM TIME TRIAL 6
GP DE PLOUAY 6
CYCLASSICS HAMBOURG 6
TOUR DU BENELUX 6
TOUR DE POLOGNE 6
CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6 (ou 5)

Je mets ça comme ça pour l'instant, toute critique (sans click) prouvant que ce classement est totalement mauvais est le bienvenu.

Peut-être plus difficile maintenant, sûrement même, il faudrait, selon l'humeur, répartir ces courses en 3 groupes.

France :
Critérium International
Quatre Jours de Dunkerque
Etoile de Besseges
Tour Med
Circuit Sarthe PdL
Route du Sud
Tour de l'Ain
Tour du Limousin
Paris-Corrèze
Tour du Poitou-Charentes


Pour le reste: Tour de la Somme, Tour de Normandie, Ronde de l'Isard, Boucles de la Mayenne, Circuit des Ardennes... groupe 4, c'est trop difficile de juger.
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mar 10 Oct - 12:20

1 : Critérium International, Quatre Jours de Dunkerque
2 : Tour Med, Circuit Sarthe PdL, Tour de l'Ain, Tour du Poitou-Charentes
3 : Etoile de Besseges, Route du Sud, Paris-Corrèze, Tour du Limousin
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Ding VI
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MessageSujet: Re: Classement courses   Mer 11 Oct - 20:16

Italie :
Brixia Tour
Trentin
Semaine Internationale

Espagne :
Semaine Catalane
Tour de Murcie
Tour de Burgos
Bicyclette Basque
Tour d'Andalousie
Castille et Leon
Rioja
Tour des Asturies
Tour de Valence
Alcobendas
Vuelta a Mallorca

Allemagne :
Tour de Bavière
Rheinland Pfalz Rundfahrt
Saxe
Basse-Saxe
Regio Tour
Hesse

Benelux :
3 Jours de la Panne
Tour de Belgique
Tour de la Région Wallonne
3 Jours de la Flandre Occidentale
Circuit Franco-Belge
Tour du Luxembourg
Ster Elektrotoer

Portugal :
Tour du Portugal
Paredes Rota dos Moveis
CTT Correios
Alentejo
Algarve
District de Santarem
Costa Azul
Joaquim Agostinho


Reste de l'Europe :
Course de la Paix
Course de la Solidarité Olympique
Szlakiem Grodòw Piastowskich
Tour d'Autriche
Uniqa Classic
Tour du Danemark
Tour de Slovénie
Tour du Royaume-Uni
Tour d'Irlande

Hors Europe :
Down Under
Herald Sun Tour
Langkawi
Qinghai Lake
Californie
Géorgie
Qatar


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