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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Classement courses Lun 9 Oct - 10:16 | |
| La fin de saison arrivant, je vais avoir le temps de me mettre à la réévaluation de mon barème de classement des courses. Je me permets donc de rebondir sur le topic "Paris-Tours" pour obtenir l'éclairage avisé de quelques uns. Voilà le classement d'Antoine Monuments : MSR, RVV, PR, LBL et TDL Grandes classiques : Paris-Tours, Flèche wallonne, Amstel Gold Race, Chapionnat de Zürich Belles classiques : Clasica San Sebastian, GW Classiques qui ne font pas dégueulasse dans un palmarès : GP Francfort, Paris-Bruxelles, Het Volk Classique française : Plouay Anciennes classiques : Bordeaux-Paris, Paris-Brest-Paris, GP des Nations Classique de "Coupe du Monde" * : Hambourg et toutes les autres comme la Wincanton Classic ou GP des AmériquesPour ma part pour les courses Pro-Tour, j'avais TOUR DE FRANCE 1 TOUR D'ITALIE 2 TOUR D'ESPAGNE 2 TOUR DES FLANDRES 3 PARIS - ROUBAIX 3 LIEGE - BASTOGNE - LIEGE 3 CHAMPIONNATS DU MONDE EN LIGNE 3 TOUR DE LOMBARDIE 3 MILAN - SAN REMO 4 FLECHE WALLONNE 4 DAUPHINE LIBERE 4 TOUR DE SUISSE 4 PARIS - TOURS 4 PARIS - NICE 5 TIRRENO - ADRIATICO 5 TOUR DU PAYS BASQUE 5 GAND - WEVELGEM 5 AMSTEL GOLD RACE 5 TOUR DE ROMANDIE 5 TOUR D'ALLEMAGNE 5 CLASICA SAN SEBASTIAN 5 CHAMPIONNAT DE ZÜRICH 5 TOUR DE CATALOGNE 6 CYCLASSICS HAMBOURG 6 CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6 EINDHOVEN TEAM TIME TRIAL 7 GP DE PLOUAY 7 TOUR DU BENELUX 7 TOUR DE POLOGNE 7 --> Par rapport à Antoine, j'ai descendu MSR au niveau de Paris-Tours et l'Amstel et Zürich un cran plus bas. Par contre je ne peux pas me permettre de classer Hambourg sous ou au niveau de Plouay. Donc dites-moi ce que vous penser être des erreurs, pour les courses d'un jour ou par étapes.  |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Lun 9 Oct - 10:18 | |
| Je précise que mon critère fondamental est l'état ACTUEL de la course, de son plateau, de son palamrès récent, et que l'historique de l'épreuve (longévité, palmarès complet, notoriété à travers les âges) entre moins en compte. |
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Antoine George Hincapie


Nombre de messages: 107 Age: 31 Date d'inscription: 01/09/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Lun 9 Oct - 23:26 | |
| Je comprends pas les chiffres que tu associes aux courses. Ca correspond à des points ou à un rang ? |
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Budvarev III Marco Pantani


Nombre de messages: 2081 Age: 29 Localisation: Brest Date d'inscription: 07/06/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 0:10 | |
| Plouay n'est pas une course historique du cyclisme, mais la mettre au niveau du Benelux ou de la Pologne, désolé, mais c'est quand même exagéré... Je persiste à penser qu'elle vaut mieux que Hambourg! Qu'il y ait une course bretonne dans le Pro Tour est une évidence, compte tenu de ce que cette région a apporté au cyclisme... même si je conçois bien qu'il doit y avoir mieux que Plouay pour représenter la Bretagne! (genre un Tour de l'Ouest moderne, par exemple) D'autres observations: pourquoi la Catalogne en 6 et San Sebastian en 5? Historiquement, MSR est un monument, que je mettrais donc en 3 (oui, on se fait chier sur cette course, je sais, mais quand même...) Une question: comment évaluerais-tu les courses non présentes sur le PT, mais historiquement importantes?  |
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Antoine George Hincapie


Nombre de messages: 107 Age: 31 Date d'inscription: 01/09/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 8:24 | |
| Plouay a certes une histoire, mais un histoire avant toute nationale. De là à en faire un course Pro Tour, il y a un pas qui a été allègrement franchi. Elle vaut moins que toutes les autres courses en ligne du Pro Tour hormi Hambourg, c'est à peu près certain. Hambourg ne vaut pas moins qu'elle. Ces deux courses sont en dessous des autres.
Et puis la popularité pour justifier du statut d'une course, c'est un peu léger. Les courses cyclistes sont également très populaires en Allemagne. |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 10:18 | |
| | Antoine a écrit: | | Je comprends pas les chiffres que tu associes aux courses. Ca correspond à des points ou à un rang ? |
Un rang |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 10:35 | |
| | Budvarev III a écrit: | Plouay n'est pas une course historique du cyclisme, mais la mettre au niveau du Benelux ou de la Pologne, désolé, mais c'est quand même exagéré... Je persiste à penser qu'elle vaut mieux que Hambourg!
Qu'il y ait une course bretonne dans le Pro Tour est une évidence, compte tenu de ce que cette région a apporté au cyclisme... même si je conçois bien qu'il doit y avoir mieux que Plouay pour représenter la Bretagne! (genre un Tour de l'Ouest moderne, par exemple) --->> Moi j'aime beaucoup Plouay, hein, c'est une des rares courses à laquelle j'ai assisté régulièrement, c'est la nostalgie de ma découverte du cyclisme, c'est Richaaaaard, mais honnêtement, ça faisait très critérium post-Tour. Depuis la fin des années 90, et puis pour et par le Mondial, ça a bien changé. Mais ça n'est pas une grande course. Même Hambourg a un meilleur plateau, et un déroulement pas forcément moins passionant. Peut-être à remettre au même niveau.
D'autres observations: pourquoi la Catalogne en 6 et San Sebastian en 5? Historiquement, MSR est un monument, que je mettrais donc en 3 (oui, on se fait chier sur cette course, je sais, mais quand même...) --->>Catalogne, t'as raison. MSR, j'y réflechis beaucoup, et plus j'y réflechis, moins j'ai envie de la mettre en 3. Selon moi, c'est un Paris-Tours amélioré, et si l'on tient plus compte de la difficulté que de l'histoire, je n'ai pas envie de la mettre au niveau de Liège ou de PR. Je pense qu'une 10e place à Merbeke, à Roubaix ou à Ans vaut aujourd'hui plus que la même à San Remo. Mais je peux très bien avoir tort. Une question: comment évaluerais-tu les courses non présentes sur le PT, mais historiquement importantes? --->> le PT était ma base, dont les courses vont me servir d'étalons, mais les autres courses l'intégreront sans discrimination et peuvent très bien être classés au même rang que des PT. Mais je tiens avant à faire un étalon le plus parfait possible.
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 10:37 | |
| Mon grade 6 a donc vocation à disparaître. La Catalogne remontant en 5 et Hambourg descendant en 7 à priori. |
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Tuco IV Rolf Sorensen


Nombre de messages: 2444 Age: 38 Localisation: Londres. Londres? Londres! Date d'inscription: 24/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:22 | |
| on n peut mette la vuleta au même niveauque le giro, t'as qu'a créer le "niveau 2,5"  |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:25 | |
| Ah si, j'y tiens. Cyclismes espagnol et italien aujourd'hui quasiment équivalents sur les GT et presque seuls présents sur leur GT respectif. Honnêtement, cette année, tu mets la Vuelta en 2,5 et le Giro en 2 ? |
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Bjarneriis III Fernando Escartin


Nombre de messages: 369 Age: 22 Date d'inscription: 09/09/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:28 | |
| | Ding V a écrit: | Pour ma part pour les courses Pro-Tour, j'avais TOUR DE FRANCE 1 TOUR D'ITALIE 2 TOUR D'ESPAGNE 2 TOUR DES FLANDRES 3 PARIS - ROUBAIX 3 LIEGE - BASTOGNE - LIEGE 3 CHAMPIONNATS DU MONDE EN LIGNE 3 TOUR DE LOMBARDIE 3 MILAN - SAN REMO 4 FLECHE WALLONNE 4 DAUPHINE LIBERE 4 TOUR DE SUISSE 4 PARIS - TOURS 4 PARIS - NICE 5 TIRRENO - ADRIATICO 5 TOUR DU PAYS BASQUE 5 GAND - WEVELGEM 5 AMSTEL GOLD RACE 5 TOUR DE ROMANDIE 5 TOUR D'ALLEMAGNE 5 CLASICA SAN SEBASTIAN 5 CHAMPIONNAT DE ZÜRICH 5 TOUR DE CATALOGNE 6 CYCLASSICS HAMBOURG 6 CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6 EINDHOVEN TEAM TIME TRIAL 7 GP DE PLOUAY 7 TOUR DU BENELUX 7 TOUR DE POLOGNE 7 |
perso, voilà mon système (pour les pro tour): I : Tour II : Giro - Vuelta - Mondial ligne III : san Remo - Flandres - Roubaix - Liège - Lombardie - Mondial chrono - JO Ligne - JO Chrono
A : Flèche, Wewelgem, Amstel, Tours, san Seb, Zurich, Dauphiné, Nice, Suisse, Pays-Basque, Catalogne, Tyrrhénienne B : Romandie, Allemagne, Hambourg, Plouay, Benelux C : Pologne
nonc classé : eindhoven (ou alors quelqu'un me trouve l'ordre de passage sur la ligne des coureurs ...)
j'ai surévalué les mondiaux par rapport à toi, sinon, rien de bien différent ... |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:32 | |
| Mondial chrono au niveau des monuments ? Neine. Course d'un jour au niveau de GT ? Neine. Romandie au niveau de Hambourg ? Neeeeine.
Sinon, partisan de San Remo au nive&au des 4 ? Suis-je absolument le seul à la mettre un peu en dessous ? |
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Tuco IV Rolf Sorensen


Nombre de messages: 2444 Age: 38 Localisation: Londres. Londres? Londres! Date d'inscription: 24/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:41 | |
| RANG 1
TOUR record de l'heure
RANG 2
giro classement final pro-tour championnat du monde JO en ligne
RANG 3
vuelta
RANG 4
fleche wallonne liege bastogne paris-roubaix tour des flandres milan san remo lombardie paris-tours amstel gold race paris-nice
RANG 5
monde CLM criterium international tour de suisse san sebastian gp zurich gand wevelgem hambourg tirreno adriatico paris-bruxelles dauphiné tour de romandie maillot vert tdf maillot poix tdf tour du pays basque tour de belgique JO CLM
RANG 6
tour de catalogne tour d'allemagne plouay tour du benelux tour de pologne maillot montagne giro maillot montagne vuelta maillot points giro maillot points vuelta |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:50 | |
| Trop tôt tuco, c'est le bazar.
Est-ce que tu peux diviser tes rangs 4 et 5 en é parties chacune ? |
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Tuco IV Rolf Sorensen


Nombre de messages: 2444 Age: 38 Localisation: Londres. Londres? Londres! Date d'inscription: 24/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 11:56 | |
| | Ding V a écrit: |
Est-ce que tu peux diviser tes rangs 4 et 5 en é parties chacune ? |
non.
pour mon classement historique je m'étais promis de suivre la règle suivante : environ une 30aine de courses par an. grosso modo.
le tour de belgique et paris-bruxelles ont actuellement un moins beau plateau que le pologne, mais je tiens compte aussi du côté prestige historique. (et du caractère prestigieux du palmarès aussi, ce qui justifie amplement pour moi l'amstel au niveau de roubaix) |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 12:00 | |
| Mais je ne fais PAS un classement historique Tempis TM  |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 12:12 | |
| TOUR DE FRANCE 1 TOUR D'ITALIE 2 TOUR D'ESPAGNE 2 TOUR DES FLANDRES 3 PARIS - ROUBAIX 3 LIEGE - BASTOGNE - LIEGE 3 CHAMPIONNATS DU MONDE EN LIGNE 3 TOUR DE LOMBARDIE 3 MILAN - SAN REMO 4 (ou 3) FLECHE WALLONNE 4 DAUPHINE LIBERE 4 TOUR DE SUISSE 4 PARIS - TOURS 4 PARIS - NICE 5 TIRRENO - ADRIATICO 5 TOUR DU PAYS BASQUE 5 GAND - WEVELGEM 5 AMSTEL GOLD RACE 5 TOUR DE CATALOGNE 5 TOUR DE ROMANDIE 5 TOUR D'ALLEMAGNE 5 CLASICA SAN SEBASTIAN 5 CHAMPIONNAT DE ZÜRICH 5 CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6 (ou 5) EINDHOVEN TEAM TIME TRIAL 6 GP DE PLOUAY 6 CYCLASSICS HAMBOURG 6 TOUR DU BENELUX 6 TOUR DE POLOGNE 6 CHAMPIONNATS DU MONDE CLM 6 (ou 5)
Je mets ça comme ça pour l'instant, toute critique (sans click) prouvant que ce classement est totalement mauvais est le bienvenu.
Peut-être plus difficile maintenant, sûrement même, il faudrait, selon l'humeur, répartir ces courses en 3 groupes.
France : Critérium International Quatre Jours de Dunkerque Etoile de Besseges Tour Med Circuit Sarthe PdL Route du Sud Tour de l'Ain Tour du Limousin Paris-Corrèze Tour du Poitou-Charentes
Pour le reste: Tour de la Somme, Tour de Normandie, Ronde de l'Isard, Boucles de la Mayenne, Circuit des Ardennes... groupe 4, c'est trop difficile de juger. |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mar 10 Oct - 12:20 | |
| 1 : Critérium International, Quatre Jours de Dunkerque 2 : Tour Med, Circuit Sarthe PdL, Tour de l'Ain, Tour du Poitou-Charentes 3 : Etoile de Besseges, Route du Sud, Paris-Corrèze, Tour du Limousin |
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Ding VI Roi


Nombre de messages: 1998 Age: 40 Localisation: Jospin président ! Date d'inscription: 29/05/2006
 | Sujet: Re: Classement courses Mer 11 Oct - 20:16 | |
| Italie : Brixia Tour Trentin Semaine Internationale
Espagne : Semaine Catalane Tour de Murcie Tour de Burgos Bicyclette Basque Tour d'Andalousie Castille et Leon Rioja Tour des Asturies Tour de Valence Alcobendas Vuelta a Mallorca
Allemagne : Tour de Bavière Rheinland Pfalz Rundfahrt Saxe Basse-Saxe Regio Tour Hesse
Benelux : 3 Jours de la Panne Tour de Belgique Tour de la Région Wallonne 3 Jours de la Flandre Occidentale Circuit Franco-Belge Tour du Luxembourg Ster Elektrotoer
Portugal : Tour du Portugal Paredes Rota dos Moveis CTT Correios Alentejo Algarve District de Santarem Costa Azul Joaquim Agostinho
Reste de l'Europe : Course de la Paix Course de la Solidarité Olympique Szlakiem Grodòw Piastowskich Tour d'Autriche Uniqa Classic Tour du Danemark Tour de Slovénie Tour du Royaume-Uni Tour d'Irlande
Hors Europe : Down Under Herald Sun Tour Langkawi Qinghai Lake Californie Géorgie Qatar
Il manque des courses par étapes 2.1 ou HC ? |
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